Борис Иванов ([info]boris_ivanov) wrote,
@ 2009-05-06 12:19:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:армия, знаменитости, история, маразм, политика, психология

Пыточных дел загвоздка
Американцы продолжают обсуждать сюжет о пытках заключенных, подозреваемых в терроризме. С одной стороны, Женевская конвенция и американские законы запрещают пытки, и в истории США было достаточно случаев, когда людей сажали и даже казнили за применение пыток.

С другой стороны, в американской армии есть программа подготовки спецназа (на добровольной основе) к психологическому противостоянию пыткам. В рамках этой программы солдат подвергают определенным "процедурам", представляющим собой облегченные пытки. Которые спроектированы так, чтобы минимизировать травматизм. То есть, парням не выдирают ногти и не пилят зубы. И если их бьют головой о стену, то это гибкая фальшстена, а на шее у солдат приспособление, защищающее от перелома.

Именно эта программа была рекомендована после 11 сентября 2001 года для применения против тех, от кого, теоретически, можно получить ценные сведения о бен Ладене и К. То есть, это, как бы, пытки, но не совсем. Поскольку "то, что мы применяем в ходе тренировок наших солдат, можно применять против наших врагов". Хотя есть принципиальная разница между ситуацией, когда человек может сделать знак для прекращения "процедуры", и ситуацией, когда заключенный полностью в руках палачей. Не говоря уже о прочих психологических и физиологических различиях.

Главная пеночка, однако, в том, что пресловутая тренировочная программа была разработана на основе китайского руководства, которое использовали палачи Северной Кореи и Вьетнама во время войн с США. И основной целью "китайских пыток" было не получение от военнопленных секретных сведений, а выбивание ложных признаний, использовавшихся в ходе пропагандистской войны. "Сломанные" солдаты и офицеры записывали пленки, на которых они признавались в любви к коммунизму и проклинали Запад. Именно поэтому в наборе пыток делались ставка на некалечащие методы - американцы должны были достаточно презентабельно выглядеть и звучать.

Соответственно, теперь либералы вполне логично предполагают, что целью всей этой пыточной программы было выбивание из пойманных арабов фальшивых признаний о связи Ирака с бен Ладеном. Чтобы оправдать иракскую кампанию, задуманную задолго до 11 сентября. Известно, что такие признания были получены, и известно, что они были частью американской пропагандистской войны против Ирака.

В любом случае, в Америке вновь открыли старую дискуссию об осмысленности пыток для получения правдивой информации. Специалисты по допросам говорят, что пытка неэффективна, потому что под пыткой человек говорит то, что вы хотите от него услышать. Неспециалисты по допросам подозревают, что в некоторых исключительных случаях (сценарий "бомба с включенным таймером") пытка может дать результат быстрее, чем "правильные" методы, основанные на психологическом давлении. При этом люди основываются на сюжетах криминальных и шпионских шоу.

Тем временем в России такие вопросы даже не обсуждаются, и это проблема. Потому что пытки-то у нас есть. А вот общественного понимания нет.



(14 comments) - (Post a new comment)

"а Васька слушает, да ест"
[info]megadarkblack
2009-05-06 08:50 am UTC (link)
хотя, конечно, да, главное, это открытое обсуждение )))

(Reply to this) (Thread)

Re: "а Васька слушает, да ест"
[info]boris_ivanov
2009-05-06 09:16 am UTC (link)
Это важный первый шаг. Если ситуация не обсуждается, то она оказывается на усмотрении нескольких политиков. Что Конди Райс знает о пытках? Она не психолог, не врач, не практик спецслужб, ее компетенция в этом вопросе не больше моей. Почему она принимала участие в решении этого вопроса? Просто потому, что у ее был допуск к президенту.

(Reply to this) (Parent)

Re: "а Васька слушает, да ест"
[info]iroman
2009-05-06 10:30 am UTC (link)
Не только обсуждение, но ещё и судебные иски американскому правительству
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2009/04/090424_us_tortures.shtml

У нас же тема пыток в российской правохранительной системе широко не обсуждается

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: "а Васька слушает, да ест"
[info]megadarkblack
2009-05-06 10:32 am UTC (link)
а кто у нас будет обсуждать?
и с кем?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: "а Васька слушает, да ест"
[info]iroman
2009-05-06 10:43 am UTC (link)
Для начала предлагаю заинтересованным гражданам обсудить

http://iroman.livejournal.com/127833.html

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: "а Васька слушает, да ест"
[info]megadarkblack
2009-05-06 11:17 am UTC (link)
а что обсуждать-то?

Голосую - все действия граждан должны быть законны!
Как считаете, поможет?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: "а Васька слушает, да ест"
[info]iroman
2009-05-12 10:56 am UTC (link)
http://boris-ivanov.livejournal.com/1239944.html?thread=6606216#t6606216

(Reply to this) (Parent)


[info]andreybar
2009-05-06 09:15 am UTC (link)
именно

(Reply to this)


[info]frau_derrida
2009-05-06 10:17 am UTC (link)
"Специалисты по допросам говорят, что пытка неэффективна"
очень рада слышать, а можно еще какие-то подробности про это? чтобы было чем подкрепить мою точку зрения дилетанта-идеалиста?

(Reply to this) (Thread)


[info]psilogic
2009-05-06 12:30 pm UTC (link)
Сказки это для идеалистов, скорее всего.

(Reply to this) (Parent)


[info]boris_ivanov
2009-05-06 12:44 pm UTC (link)
http://www.fas.org/irp/dni/educing.pdf

(Reply to this) (Parent)

Спасибо!
[info]schegloff
2009-05-06 10:24 am UTC (link)
Всегда интересно узнать что-то новенькое, а тут просто пирожное для ума.

Что же касается самого сабжа, то на мой взгляд давно установлено, что в каждом конкретном случае применение пытки ускоряет дачу показаний - но в целом наносит куда больший социальный вред (снижение доверия к следствию). То есть как всегда с простыми и надежными методами - краткосрочный выигрыш ценой долгосрочного проигрыша.

(Reply to this)


[info]lerm_ru
2009-05-06 01:57 pm UTC (link)
> Потому что пытки-то у нас есть. А вот общественного понимания нет.

А какие обоснования имеет под собой утверждение, что "пытки-то у нас есть"? И что в данном случае подразумевается под пытками?

(Reply to this) (Thread)


[info]iroman
2009-05-12 10:56 am UTC (link)
Этап в ИК-7 УФСИН по Владимирской области: Требуется помощь общественности!

12 мая, во вторник, транзитным этапом в колонию ИК-7 УФСИН России по Владимирской области, расположенную в п. Пакино Ковровского района, прибывают осужденные. По поступившей в «Комитет за гражданские права» информации, этапированные осужденные опасаются избиений и издевательств со стороны сотрудников этого исправительного учреждения. Мы считаем эти опасения заключенных обоснованными.

Напомним, что в конце марта 2009 года в «Комитет за гражданские права» и ряд других правозащитных организаций, поступили жалобы осужденных на избиение этапа из восьми человек, следовавших 19 марта из ФБУ Т-2 в ИК-7 УФСИН России по Владимирской области. Этот этап был избит именно в ИК-7, и по прибытии на следующий пункт этапирования – в ИК-5 г. Нижнего Новгорода, двое осужденных были помещены в стационар колонии для оказания медицинской помощи. А 24 марта в учреждение Т-2 («Владимирский централ»), был введен спецназ ФСИН, и к заключенным тюрьмы применялось незаконное физическое воздействие.

На обращения нашей организации в защиту прав осужденных, направленные в органы прокуратуры, в аппарат Уполномоченного по правам человека, никаких ответов об этих событиях до сих пор не поступило.

В апреле в адрес Комитета за гражданские права поступило обращение от 285 осужденных, находящихся на Владимирском централе, в котором пояснялось о грубых нарушениях уголовно-исполнительного законодательства в отношении заключенных, в том числе о применении пыток.

Предотвратить пытки в отношении заключенных, прибывающих 12 мая в учреждение ИК-7 п. Пакино Владимирской области, может, в том числе, твердая позиция общественности в виде требования строгого соблюдения законности сотрудниками УФСИН России по Владимирской области.

Поэтому, предлагаем всем неравнодушным, к сложившейся ситуации, гражданам, 12-го мая с утра звонить по телефонам:

- ФБУ ИК-7 УФСИН России по Владимирской области: (49232) 2-29-19, 2-26-10, 2-28-44
- УФСИН России по Владимирской области: (4922) 32-25-31, 29-43-18, 37-55-34
- Прокуратура Владимирской области: (4922) 32-55-53

http://zagr.org/264.html

(Reply to this) (Parent)


(14 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…